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| Santiago Niño Becerra. |
Profesor Niño Becerra: Sí, la verdad es que
no sé por qué nadie ha hablado de ello…
Presentador: Sí que lo sabe
profesor. Nadie quiere hablar de este informe porque pone los pelos de punta
Niño Becerra: Es terrorífico… terrorífico.
Creo que es la palabra más adecuada para describirlo.
Presentador: La OCDE dice que la
contribución al crecimiento global del Producto Interior Bruto desde el año
2001 al 2060 será inversamente proporcional al crecimiento de la demografía. Es
decir, como más ciudadanos habrá, menos crecerá el PIB global.
Niño Becerra: Esto tiene una
lógica: cada vez es necesaria menos gente
para producir lo mismo, con lo cual
las personas consumirán unos recursos que no generarán. En este estudio lo que
debe quedar muy claro es que el hecho de que en el año 2050 o 2060 el
crecimiento del PIB mundial se estime del 2,4% o del 2,6%, no tiene la más
mínima importancia. Lo que importa es la tendencia. La tendencia, lo que nos
está diciendo, es que, como máximo, en ésta década 2010-2020 conseguiremos una cierta
estabilización del PIB, de forma similar a la década anterior, pero a partir
del año 2020 llegaremos a nuestro máximo mundial y a partir de ahí iremos a
peor, a peor, a peor, sucesivamente una década tras otra.
Presentador: ¿Por qué?
Niño Becerra: Hay varias razones
para ello. Antes de especificarlo permítame que aclare que cuando se realizan
este tipo de estudios siempre se trabaja con dos hipótesis: una de optimista y
otra de pesimista. En el estudio del que estamos hablando, estamos centrados en
la hipótesis optimista.
¿Por qué pienso eso? Bien, si usted lee el informe de la OCDE dice cosas
como que, por ejemplo, la economía de China irá muy bien; vamos, que irá “como
una moto”. Yo creo que esto no será así. Yo creo que en China veremos
problemas. El informe también habla de “una recuperación consolidada de EEUU” y
yo pienso que esto tampoco será así. Es decir, yo creo que las cosas, a partir
de la década 2020-2030 aún irán mucho peor de lo que prevé el informe de la
OCDE.
Pero bueno, usted me preguntaba por qué razón creo que a partir de 2020
iremos a peor. Mire, el modelo económico se agotó en la década 2001-2010. Ahora
estamos cambiando de modelo económico. El nuevo modelo estará centrado en
aquello que sea fundamental, y los consumos no estrictamente necesarios se
dejarán de lado porque la capacidad de endeudamiento bajará muchísimo. Esto
significa que el consumo bajará y el paro estructural será muy elevado. Por
esta razón, a medida que la población mundial aumente, el PIB crecerá menos. A
esto añadimos que los recursos, como ahora todos sabemos ya, son limitados y
evidentemente la deuda pública se encuentra en los niveles que se encuentra. Es
decir, no tenemos capacidad privada ni pública para reaccionar y menos en una
atmósfera de recursos decrecientes. Esto lleva a una tendencia de claro
declive, de caída.
Presentador: ¿Esto significa,
entre otras cosas, que a nivel mundial aumentarán las diferencias entre ricos y
pobres y que por lo tanto, la clase media seguirá sufriendo?
Niño Becerra: Sí, por supuesto. De
hecho, si observamos la evolución prevista de la diferencia entre el tanto por
ciento más rico y el resto de la población entre los años 2010 y 2060, veremos
que en todos los países del mundo, sin excepción, las diferencias se
incrementan. Es decir, aumentará mucho la desigualdad entre el 10% más rico de
la población y el resto en todas partes.
Presentador: ¿Esto quiere decir
que no se es capaz de hallar un elemento de estabilidad económica mundial? ¿Al
capitalismo, qué le falta para que reflexione más en positivo? ¿Acaso se siente
huérfano por no tener el contrapeso del comunismo y no tener, por lo tanto, un
rival?
Niño Becerra: El capitalismo se está
agotando. En el año 2010, se agotó el modelo con el que
llevamos trabajando desde 1950.
Presentador: Por lo tanto, la
historia le está dando la razón a Karl Marx…
Niño Becerra: Si lo dice en el
sentido de que los modelos se agotan, sí, le está dando la razón. Pero es que
esto lleva ocurriendo desde el “año cero”. Ahora que conocemos ampliamente los
procesos históricos, sabemos que los sistemas se agotan. El capitalismo se está
agotando. Si pudiéramos hacer un zoom y detallar las consecuencias que tendrá
la creciente desigualdad, veríamos un incremento del coste sanitario. Siguiendo
la tendencia actual reflejada en el informe de la OCDE, el gasto sanitario en
el año 2060 se disparará y será completamente inasumible.
Presentador: Por lo tanto, me
está diciendo que la falta progresiva de crecimiento mundial del PIB, uno de los
primeros efectos que tendrá será sobre el modelo sanitario
Niño Becerra: Sanitario,
pensiones…es decir, el modelo de bienestar social al completo. Resumiéndolo
todo: el modelo de protección
social se está agotando y la clase media está muriendo. Son dos
elementos que se retroalimentan entre sí.
Después de ver este estudio de la OCDE, lo que no entiendo es cómo puede
ser que nadie lo haya publicitado mucho más. Este
estudio es muy importante. Lo que está diciendo la OCDE es que vamos a peor. El
mundo entero. Y la gente debe saberlo.
Presentador: Pero si se supiera
lo que dice el informe debería servir como revulsivo a quien corresponda para
que se solucionen los problemas. Algo tiene que hacerse para salvar todo esto.
Creo que el ciudadano percibe una pasividad total y absoluta del sistema en
beneficio de unos cuantos.
Niño Becerra: Mire, le pondré un
ejemplo. Imaginemos que estamos a principios del siglo XVI. Entre finales del
siglo XV y comienzos del siglo XVI el feudalismo terminó. Imaginemos que la
misma conversación la tuviésemos a finales del siglo XV y alguien dijera “algo
tendrá que hacerse para salvar el feudalismo”. Pero era imposible, el
feudalismo ya estaba agotado. Se había muerto. Bien, pues ahora sucede lo
mismo…
Presentador: ¿Me está diciendo
que se está muriendo el capitalismo? ¿Y la alternativa cuál es?
Niño Becerra: La alternativa ha de ser un modelo mucho más intervenido, mucho más
regulado y con un protagonismo mucho más grande de las corporaciones y los
técnicos. Los políticos, tal y como los conocemos irán a menos; los
estados, tal y como los conocemos, también.
Presentador: Pero esto puede
llevar a un nivel de intervencionismo que no sé hasta qué punto vendrá
acompañado de una limitación de las libertades…
Niño Becerra: Bueno, le recuerdo
que el Banco Central Europeo, una vez lleguemos a noviembre y publique las
auditorías de la banca, tendrá autoridad para, por ejemplo, venir a España,
pillar un banco cualquiera y echar a la calle al presidente del banco sin
informar previamente al gobierno. Es decir, el BCE se ha convertido en el
supervisor máximo de la banca en los países del Euro. El BCE es casi Dios en el
tema financiero. Y este proceso irá a más, a
más, a más…
Presentador: Y esto usted lo ve
preocupante.
Niño Becerra: Mmm, yo veo que es
inevitable. De la misma manera que el feudalismo terminó, de la misma manera
que aquellos comerciantes tan importantes del siglo XVIII desaparecieron, es
inevitable, es la dinámica histórica.
Presentador: Estamos cerrando un
gran ciclo y todavía no sabemos ver la alternativa al ciclo que dejamos atrás.
¿Usted cree que los movimientos sociales que se presentan ahora como
alternativa pueden convertirse en una alternativa real?
Niño Becerra: No, en absoluto
Presentador: ¿Por qué?
Niño Becerra: A ver, en un
escenario en el que los recursos serán escasos, solo los que tengan realmente
el poder económico, tecnológico, etc., podrán tomar decisiones. Seamos
optimistas y supongamos que tomarán las decisiones pensando en el bien común. Pero
sea como sea, ya no estaremos en una situación en la que cada uno pueda hacer
lo que quiera
Presentador: ¿Y el control de
este “bien común” no debería corresponder a lo que la sociedad determine
voluntariamente?
Niño Becerra: No. ¿Recuerda usted
el famoso gobierno Monti en Italia? Eso fue un ensayo de lo que viene a partir
de ahora…
Nota: A Mario Monti, miembro
de la Comisión Trilateral y el Club Bilderberg, el presidente de la República
Italiana le encargó la formación de un gobierno técnico encargado de
implementar en Italia las reformas y las medidas de austeridad exigidas por la
UE.
Presentador: Es decir, usted me
está hablando de unos tecnócratas que serán el equivalente para el siglo XXI
del Despotismo Ilustrado…
Niño Becerra: No exactamente, porque
en el Despotismo Ilustrado el rey tenía mucho poder.
Presentador: ¿Y aquí no habrá “alguien”
que tenga mucho poder?
Niño Becerra: No, no…
Presentador: ¿Será todo más
horizontal?
Niño Becerra: Dentro de la
dinámica de técnicos dentro del gobierno, sí. De todas maneras, no olvidemos
que con el Despotismo Ilustrado, el rey todavía mantenía el poder que le
llegaba de Dios…
Presentador: Bien, entonces
detrás estará el BCE. Antes me ha dicho que era como Dios…
Niño Becerra: Si, vale. Lo que
pasa es que el BCE nunca tomará una decisión que vaya en contra de General
Electric o de Siemens, por ejemplo…
Presentador: Ah, vale. Por lo
tanto, para hacer una similitud, volveremos a la antigua Grecia. Tendremos una
mitología de “intocables” que serán como los grandes dioses del Olimpo, que
serán las grandes multinacionales…
Niño Becerra: Sí, habrá una aristocracia, pero no será
exactamente como la mitología griega, ¿sabe? Los griegos creían que los
recursos eran ilimitados. Ahora ya sabemos que no es así.
Presentador: Sí, pero ahora
tendrán la excusa para actuar de la misma manera que actuaban los dioses mitológicos
cuando decidían que algo no les gustaba y decían “¡basta!”. Por lo tanto, ellos
tendrán el poder para determinar si los recursos son más o menos limitados
según les convenga…
Niño Becerra: Sí, pero el problema
es que realmente serán limitados de verdad.
Presentador: Profesor, creo que
no nos merecemos tanto pesimismo…
Niño Becerra: ¡Es que esto no es
pesimismo! ¡Esto es la realidad, está pasando realmente! Recuerde cuando el
presidente de la República Italiana, saltándose todas las normas, formó el
gobierno Monti…
Presentador: A mí lo que me
sorprendió del caso es que se aceptara esa imposición saltándose todas las
normas democráticas.
Niño Becerra: Era una situación de
emergencia económica…
Presentador: Sí, pero los estados
de emergencia, por los mismos mecanismos que usted acaba de definir, se crean a
conveniencia. Por lo que usted nos dice, en el futuro se podrán crear estados
de emergencia por parte de aquellos a quien interese crearlos.
Niño Becerra: Sí, vale. Pero la
emergencia en Italia era real, la situación económica era insostenible…
Presentador: Eso no es excusa
para saltarse las normas democráticas. En España también había una situación de
emergencia, pero no se hizo lo mismo, ¿no?
Niño Becerra: No se hizo porque en
una sola tarde el parlamento español puso un artículo en la constitución que
decía algo así como: “antes
morirán los niños de hambre que dejaremos de pagar los intereses de la deuda”. Es así. Lo más
importante en España hoy en día es pagar los intereses de la deuda, antes que
nada. Se cerrarán hospitales, escuelas, no se mantendrán las carreteras, lo que
sea, porque lo prioritario es “pagar los intereses de la deuda”. Claro, ante
este panorama, los mercados piensan “España es una inversión segura”.
Presentador: Entonces ante este
tipo de políticas, ¿a alguien le puede sorprender que salgan partidos como
Podemos y se produzca la reacción social tan lógica que estamos viviendo?
Niño Becerra: Bueno, ya sabe que
yo de política no hablo… Pero que una de las directrices de un partido político
sea salir del euro no tiene ninguna lógica.
Presentador: ¿Pero para qué nos
hemos de mantener dentro del euro si el euro nos trae la ruina que estamos
viendo a nuestro alrededor?
Niño Becerra: Porque no hay
alternativa. Estamos en un mundo post-global. Le pondré un ejemplo: Malí es uno
de los principales productores mundiales de algodón. Sin embargo, en el mercado
del algodón, Malí no pincha ni corta absolutamente nada porque no tiene ninguna
fuerza. Solo produce materia prima, pero no domina el mercado del algodón. Si
esto se lo contáramos a alguien del siglo XV no se lo creería. El problema
actual es que si no estás integrado en una unión o grupo que te otorgue fuerza,
no pintas absolutamente nada en el panorama internacional. Un ejemplo es Malí
con el algodón, o Chile con el cobre.
Presentador: De acuerdo, es
cierto, pero esta fuerza se ha creado con la suma de intereses y ahora se ha
generando una situación mediante la cual, para defender esos intereses, se
perjudica a las personas
Niño Becerra: Sí, pero durante
años esta forma de hacer las cosas nos ha permitido vivir muy bien y no hemos
dicho nada. Recuerde la época del “España va bien”. El problema es que aún hay
mucha gente que cree que podemos volver a esos tiempos, y eso ya no será
posible nunca más. Están muy equivocados, y el informe de la OCDE que se acaba
de hacer público lo demuestra claramente.
Presentador: Resumiendo sus
palabras, el mensaje vendría a ser: “fue bonito mientras duró”.
Niño Becerra: Pues sí…
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